О Боге

[Наталия]

Раньше мы любили ездить по православным монастырям, наслаждаясь благостностью и спокойствием, неспешно беседовать с насельниками и прихожанами. Сейчас в монастырских оградах бродят какие-то неопрятные толпы, как будто переместившиеся с сочинских пляжей....
....
Сколько моих знакомых, придя в церковь десять или более лет назад, сейчас в ужасе отпрянули, - не счесть.

[маруся]

Но ведь,Наташ, ужасает и тот поток людей,что идет туда !!! И опять инвалиды,старики немощные,дети стоят в очереди, а через двор проезжают автомобили (также было и с поясом. см. фото Собчак). И это никого из ,стоящих в очереди, не унижает,не обижает,не возмущает.Раболепие. Мракобесие.

[Земляк]

как понять людей

Почему Вас это так волнует?
Может, Вы ищете основание считать себя умнее других?

[маруся]

Давайте не будем говорить лично обо мне. Прочитайте пожалуйста ссылку. Что Вы сами думаете об этом ? Разве неправду написал Мальгин ? Да что там Мальгин, Кураев говорит о том же. А он знает церковь изнутри,не понаслышке.
А почему меня так это волнует ? Потому,что я живу в этом обществе.

[Земляк]

Что происходит с людьми, поклонившимися Дарам волхвов?


Как и все, я в последние дни много читаю о Дарах Волхвов, привезенных в Москву с Афона.
Скажу сразу, что мне совершенно не интересно, «подлинные» ли они. Это ведь не кино про Индиану Джонса, где исключительно подлинный хрустальный череп производит потрясающий спецэффект в конце серии.
Наша вера имеет такое удивительное свойство — если она есть, то подлинной и мироточивой становится бумажная бабушкина иконка, вырезанная из журнала. А если веры нет, то в престижное украшение интерьера превращается даже отобранный у музея древний бесценный образ.
Я верю, что Дары — самые настоящие, потому что люди идут к ним за тем, что лично для меня достовернее и подлиннее всего — за Чудом.
Правду говорят, в падающем самолете атеистов не бывает. В этом смысле, на месте власть предержащих, я б не слишком радовалась многотысячным очередям такого рода: наша неласковая медицина, причудливая юриспруденция и нищая соц. защита действите

льно наводят на мысль о том, что «самолет» таки падает, а очередь страждущих честно демонстрирует, что искать помощи разумнее и вернее не в больнице, в суде или собесе, где толку не будет так и так, а у Афонской святыни, от которой содействия дождаться проще.

Но все-таки чудо — вещь особенная, и особенно — чудо Христианское.
В моем понимании, главное из таких чудес — чудо Преображения. Великий и внезапный дар. Та самая Метанойя, ради которой мы идем на исповедь. Коренное изменение человека от встречи с Подлинным. С Истиной.
Вот стоит, к примеру, в этой очереди ваша соседка Анна Петровна, одинокая женщина средних лет, и хочет вымолить для себя немножко здоровья, мужа какого-нибудь поприличнее, и ребеночка, пока еще не очень поздно, пока еще успеет вырастить и воспитать. Выстаивает свои 12 часов, мерзнет, мокнет, устает до полусмерти, подходит к ларцу, и тут встают над ее головой звезды, неслышно трубят ангелы, и невидимые обычным глазом тени волхвов по бокам от ларца оборачиваются и смотрят изумленно на Анну Петровну: вот же она! Пришла!

И над ее головой свершается Чудо, и она, поклонившись дарам, выходит из храма, и едет неожиданно не домой, а в психоневрологическую больницу на окраине города, где сроду не была. Едет, а над ее маршруткой горит Вифлеемская Звезда. И в приемном покое надевает она халат и бахилы, и следом за звездой идет к кроватке в палате для отказников, где за высоким барьером сидит, качаясь от горя из стороны в сторону, слепой годовалый мальчик Степа, который кроме своей слепоты особо и не болен ничем, а просто обречен и никому не нужен.
И из больницы они выходят вдвоем (знаю, так не бывает, но мы же о Чуде, правда?), и, плача от счастья, Анна Петровна купает Степу в ванной, кормит с ложечки, читает ему сказки, а волхвы стоят у нее за спиной, переглядываясь: «Ну, слава Богу, не даром ехали!»
Или вот — стоит в том же хвосте сердитая и больная всеми болезнями Зоя Павловна, а у нее и артрит, и гипертония, и невестка-стерва, и пенсия — меньше подаяния…
И вот подходит ее очередь, и подталкивает ее служка легонько в спину: не задерживай, мол, народ! — а она стоит, оторопев, а ангелы качают укоризненно головами, и говорят ей прямо в душу: «Что ж ты так, Зоя Павловна?»
И бежит она домой, подвывая от метанойи, и стыдно ей, и больно за все сразу: и за то, что невестку изводила, и за отраву для бродячих кошек, что они тогда с управдомом возле подвала рассыпали, и еще за что-то, чего и не рассказать… И плачет Зоя Павловна от благодарности за то, что жива, и у нее есть еще немного времени, чтоб починить, залатать, поправить… И старик-волхв подбрасывает ей на лестничную площадку котеночка. Рыженького. И смотрит, как она наливает ему молочка в синее блюдце, и кивает: «Не даром ехали!»
Знаете, в следующий раз, когда в Москву приедет еще какое-нибудь диво-дивное, я непременно пойду. Не стоять в очереди к Храму Христа Спасителя, а ходить вдоль нее. Я обещаю хорошо приготовиться. Собрать минимум сто адресов, по которым в разных районах города лежат прикованные к постелям взрослые и дети, которым нужна помощь. Не излечить — это большое Чудо — а вынести, к примеру, во двор, погулять впервые за десять лет. Молока и хлеба купить, просто проведать.
Я принесу список больниц, где не хватает крови для переливаний. Удивительно, но как раз тогда, когда сто тысяч христиан стояли в очереди к Дарам, мои друзья искали по Москве тромбоциты для умирающего больного. Я уверена, если б мы пришли и попросили крови, многие, поклонившись Дарам, пошли и сдали бы. Ведь правда?
Ведь в городе, где такие толпы христиан, что их приходится даже кордонами сдерживать, просто не может быть неухоженных стариков, брошенных детей, недостатка крови в больницах. Если они все-таки есть, вероятно, проблема в том, что мы не пришли поговорить с тем, кто стоит в очереди.
Как вы думаете?

Татьяна Краснова

[маруся]

Вот на это что скажете http://www.sobesednik.ru/politics/20140 ... rtelnaya-i объясните Вы, как именно вы считаете, не надо перепечаток. Я хочу понять. Да и не только я.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
То,что вы выставили ( письмо Красновой) -спорно !

[Наталия]

Как и все, я в последние дни много читаю о

Заблуждение в слове "все".
И мне тоже не интересно подлинные ли они...Эффект плацебо сработает, но не на всех...
Дальше у Красновой сплошная фантастика...

а очередь страждущих честно демонстрирует, что искать помощи разумнее и вернее не в больнице, в суде или собесе, где толку не будет так и так, а у Афонской святыни, от которой содействия дождаться проще

1. Власть имущим этого только и надо! Ответственности никакой - всё бегут к чуду - весь спрос с чудес!
2. И овцы сыты!!! Как хорошо, вместо подачи заявления в суд на перерасчет жкх, достаточно сходить к чуду! Давайте все пойдем к чуду! Всем чудо пересчитает...а нет, чудо заберет из кармана начальника жэу и раздаст тем, у кого он украл...
Чудесная жизнь!

[123456789]

Кураев говорит о том же. А он знает церковь изнутри,не понаслышке.

В программе «Говорите» протодиакон Андрей Кураев рассказал Юлии Таратуте о новых сериях разоблачений, «голубой мафии» в РПЦ, о том, кто и как борется за власть в церкви и о разговоре с участницами панк-группы.
http://tvrain.ru/articles/andrej_kuraev_kogda_ja_vstretilsja_s_pussy_riot_ja_pered_nimi_izvinilsja-360497/

[Земляк]

Однобокий подход:

Давайте не будем говорить лично обо мне.

объясните Вы, как именно вы считаете

Почему нельзя говорить лично о Вас, но одновременно можно требовать что-то лично от кого-то?

Еще:

не надо перепечаток

Вот на это что скажете http://www.sobesednik.ru/politics/20140 ... rtelnaya-i

Вы уж определитесь, какие правила устанавливаете.

Я не против дискуссии, но такой подход, как в детском анекдоте:
"вы все педерасты, а я - Д`Артаньян!" - это не диалог.

Наталия же вообще предлагает относиться к Богу, как к автомату с газировкой.

Добавлено спустя 38 минут 29 секунд:

Хулиган, приехавший в Москву из Петербурга, сбросил священную реликвию Дары Волхвов с постамента в храме Христа Спасителя.
http://www.novayagazeta.ru/news/272673.html
Нарушитель рассказал, что приехал из Санкт-Петербурга специально для того, чтобы поклониться Дарам Волхвов. Но возле храма молодой человек услышал «голос», который приказал ему сбросить Дары.

За что дело то шьют??? Он же не виноват??? Надо искать "голос"!!!!!!!

123456789, "Поспешишь - людей насмешишь".

13 января, ПРАВМИР. В Москве в Храме Христа Спасителя хулиган сбросил с постамента священную реликвию — Дары Волхвов, сообщает «Русская служба новостей.

Мужчина, по предварительной версии житель Петербурга, был задержан паломниками, которые пришли в храм. Нарушитель общественного спокойствия признался, что ему была необходима денежная сумма в размере 90 тысяч рублей и его конечной целью был ящик с пожертвованиями из храма. Изначально разбрасывать реликвии хулиган не хотел, предполагал, что поклонится святыне как и другие. Позднее выяснилось, что мужчина был пьян.

«На входе в храм я услышал некий «голос», который приказал сбросить Дары», — заявил злоумышленник.

По сведениям «Русской службы новостей», в Храме заявили, что реликвия не пострадала. Писать заявление на хулигана не стали.

http://www.pravmir.ru/v-xrame-xrista-spasitelya-zloumyshlennik-sbrosil-dary-volxvov-s-postamenta/#ixzz2qRSvw121

[Наталия]

Наталия же вообще предлагает относиться к Богу, как к автомату с газировкой.

Это где?