Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

форум обо всем, говорим что угодно, о чем угодно и как угодно (в рамках правил форума)

Модератор: Вова

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Странник » 05 мар 2014, 07:20

Тем, кто хочет мира на Украине, уже не важно, кто первый начал. Им уже давно наплевать, действительно ли беркутовцы раздели до гола того бородатого активиста, чтобы поиздеваться над ним, или сделали это ради его же, дурака, спасения от самосожжения. Разумному пассивному украинскому большинству уже до фонаря, кто десятками отправляет в больницы полицейских — провокаторы Януковича или духовные потомки тех, кто уничтожал львовских евреев в 1941-м. Трусливое благоразумие любого народа всегда чувствует, когда второе плечо двойного маятника войны уже начинает не слушаться плеча первого. Еще немного и процесс генерации хаоса станет необратим. И тут главное — вовремя не испугаться трусости. В некоторых ситуациях быть трусом — это высшая степень мужества. В некоторых ситуациях избежать войны можно только взаимным усилием слабости. И в Украине сегодня именно такая ситуация.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Земляк писал(а):
Странник писал(а):1/. И всё же Вы лично, как Человек, считаете продолжение Майдана ДО ПОБЕДЫ "СПРАВЕДЛИВОСТИ" необходимой для укрнарода, чтобы людские жизни продолжали "сгорать", как показатель БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ всластьимущих?
2/. А Вы не допускаете того, что те, "кто хотят мира на Украине", просто пытаются предотвратить дальнейшее кровопролитие и травматизм?
3/. У Вас есть дети? Вы бы сами направили их на баррикады Майдана?
4/. А Вы знаете что даже одна людская жизнь дороже всех майданов в Мире? Если не знаете, то спросите об этом жен и матерей погибших. Не обязательно даже погибших на Майдане...

Эти 4 вопроса адресованы мне?

Если - да, то я - в недоумении: на каком основании Вы относите меня к сторонникам майдана?

*****************************************************************************************
Извините, что поздновато отвечаю, - думал вообще полемику прекратить...
Делаю вывод на основании Вашей цитаты, где общее впечатление от Вами сказанного косвенно указывает на ТРУСОСТЬ тех, кто борется против МАЙДАНА, КАК ТАКОВОГО ВООБЩЕ!
Да, Вы пишете, что главное "не испугаться трусости", но вывода о НЕНУЖНОСТИ И ОПАСНОСТИ майдана не делаете. Можно "не испугаться трусости" и... уйти в подполье...
Извините, если я Вас не до конца понял.
Спасибо.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Аксиомы по украинским майданно-уличным событиям 2013-14 г.г. :x


1/. Президент Янукович за все время своего правления – как глава государства – не обеспечил создание и практическую обученность выполнения - соответствующими госструктурами - законодательных актов, позволяющих предотвратить и конституционно-своевременно пресечь действия злоумышленников по захвату зданий и городских территорий с созданием реальной опасности жизням граждан.

2/. Президент Янукович лично не проявил твердости при принятии мер по стабилизации положения в Державе, а затем трусливо и подло покинул страну в самую тяжелую годину для всего народа и своих сторонников, чем безмерно осложнил положение в стране.

3/. Президент Янукович отстранён от власти насильственным путем. Такой путь смещения президента пока не предусмотрен действующим законодательством и Конституцией Украины и не имеет прецедента в современном развитом демократическом мире.

4/. Но Россия - при всём при том – прАва вмешиваться во внутренние дела Украины – НЕ ИМЕЕТ. Демонстрационно-силовые действия России по отношению к Украине в Крыму и в пограничных зонах – ОДНОЗНАЧНО противоречат Международному праву.

5/. Все политические внутригосударственные проблемы должны решаться ТОЛЬКО народом Державы, только мирным путем и, в большей части, в период проведения предвыборных компаний в государстве.

6/. Даже ОДНА жизнь человеческая важнее всех таких Евромайданов в Мире.
Владимир Озерянко
Странник
прогресс 18%
прогресс 18%
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 17:57

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение andrey » 05 мар 2014, 09:08

Странник писал(а):Даже ОДНА жизнь человеческая важнее всех таких Евромайданов в Мире.

Особенно, если это жизнь Януковича? Можно ссылку на источник? Как я понимаю, источник - украинский?
We must secure the existence of our people and a future for White children
Аватара пользователя
andrey
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 15:11
Награды: 2
Половина (1) Мастер Судоку (1)

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Матрос » 05 мар 2014, 10:00

Это уже было

Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры

Андрей Зубов
Vedomosti.ru

01.03.2014
Поделиться
36477
Статья
Отзывы
228
В избранное


Читают сейчас510
510

На фото: Андрей Зубов

Выбор редактора
Дмитрий Тренин, Эндрю Вайсс: Не допустить взрыва в Крыму
Григорий Явлинский: Россия создает вокруг себя пояс нестабильности

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23 ... z2v4aJD5mB
Матрос
старт...
старт...
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 08:22

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение маруся » 05 мар 2014, 14:27

Mr.Fix. написал : "Что мне в нем нравится - трезвые рассуждения", а те 80 % Ваших сослуживцев,которые говорят о том,же, что и автор этого ролика ,а те 20%,которые об этом не говорят (из страха или из-за непонимания ) -Вас не убедили
А ситуация с многотысячными митингами ? Приходит сотрудник к шефу и протягивает ему заявление на неоплачиваемый свободный день для участия в митинге в поддержку русскоязычного населения в Украине. Так все обстоит ?
Почему участники многотысячного митинга сегодня не на работе ?

Добавлено спустя 1 час 27 секунд:
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1272200-echo/
маруся
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 19:38

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Mr.Fix » 05 мар 2014, 21:20

маруся писал(а):Mr.Fix. написал : "Что мне в нем нравится - трезвые рассуждения"...Так все обстоит?

Ёпрст, я не поддерживаю его и не призываю к этому, я свое видение уже высказал. Демушкин высказывает абсолютно свою точку зрения на эти события и подкрепляет ее видимыми им фактами - в отличии от "деятелей" на ТВ и популистов разного толка, которые по-Шариковски несут откровенную чушь о том, как взять и все поделить.
И вообще, сносят памятники Ленину... Дебилы! Отчасти благодаря Ленину и появилась Украинская республика - УССР (Українська Радянська Соціалістична Республіка). А то как при царе там бы были Киевская, Полтавская, Херсонская и проч. губернии.
Есть ли у меня план?
Аватара пользователя
Mr.Fix
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 13:58
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение andrey » 05 мар 2014, 22:28

Ну справедливости ради стоит сказать, что во времена Ленина западная Украина, отличившаяся в сносе памятников Бланку, принадлежала Польше. И если уж по чесноку, они были под Польшей именно из-за его действий по проигрышу в первой мировой войне и развалу Российской Империи. К тому же стоит напомнить, что поляки вырезали в те времена русских и украинцев гораздо больше, чем им потом отомстили УПА-НСО.
We must secure the existence of our people and a future for White children
Аватара пользователя
andrey
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 15:11
Награды: 2
Половина (1) Мастер Судоку (1)

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Mr.Fix » 05 мар 2014, 23:48

andrey писал(а):...во времена Ленина западная Украина...были под Польшей именно из-за его действий по проигрышу в первой мировой войне ...

Книжки почитати б вам не завадило...
На худой конец википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0.B8.D1.8F
На протяжении 1917—1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами.
После подписания Брестских мирных договоров от 3 февраля и 8 марта 1918 г. территория УНР, попадает под контроль немецкой и австро-венгерской армий. А Польша где?
После распада Австро-Венгрии (в конце 1918 г.) на территории западных регионов Украины образовалась Западно-Украинская Народная Республика. Польша?? Такое было бы возможно при императоре российском??? Польша сама входила в состав Россiйской Имперiи http://www.runivers.ru/maps/podratlas/03. Спасибі дідусеві Іллічу :D .
В апреле 1920 года в конфликт на основной территории Украины вступили польские войска, и на протяжении 1920—1921 гг. Центральная и Правобережная Украины были ареной советско-польской войны. Ура, Польша!
Цепь конфликтов завершилась в 1920—1921 гг. установлением советской власти и утверждением УССР на бо́льшей территории современной Украины (кроме Западной Украины, части которой вошли в состав Польской и Чехословацкой республик, а также Королевства Румыния). Ну вот она опять под Польшей. Не вижу прямой зависимости в этом от поражения России в I мировой. Вот поражение в советско-польской войне,то да.
Про зверства поляков не забыл. Они и военнопленных немерено сгноили в лагерях:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.B8.D1.8F
Есть ли у меня план?
Аватара пользователя
Mr.Fix
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 13:58
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение andrey » 06 мар 2014, 08:46

Mr.Fix писал(а):Не вижу прямой зависимости в этом от поражения России в I мировой. Вот поражение в советско-польской войне,то да.

Пойдем обратным ходом. ;) Польская война могла начаться только при слабой России. Слабая на тот момент Россия была из-за гражданской войны и различных интервенций. Подобные безобразия были следствием октябрьского переворота. По мнению некоторых историков и не только, Ленина и еще кучу подобного скама специально проплатили и прислали в Россию для развала её изнутри, дабы она проиграла в Первой Мировой Войне.
Ну как-то так. :pardon:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Mr.Fix писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.B8.D1.8F

Изображение

Добавлено спустя 53 минуты 57 секунд:
http://pn14.info/?p=149704
Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения
В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.
А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.
Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.
А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…
С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области, пишет Роман Романенко в фейсбук.
We must secure the existence of our people and a future for White children
Аватара пользователя
andrey
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 15:11
Награды: 2
Половина (1) Мастер Судоку (1)

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение Mr.Fix » 06 мар 2014, 19:29

andrey писал(а):...они были под Польшей именно из-за его действий по проигрышу в первой мировой войне и развалу Российской Империи...

общими усилиями переросло в:
andrey писал(а):..Польская война могла начаться только при слабой России. Слабая на тот момент Россия была из-за гражданской войны и различных интервенций...

Вот Вы, сударь, и вышли на верный ответ.
10 декабря 1917 года декретом Совнаркома была признана независимость Польши. А до этого она со времен Речи Посполитой (в 1772—1795 гг., в результате трёх разделов Речи Посполитой, часть земель переходит под власть российской короны, галицкие территории попадают в состав Австрийской монархии.) была грубо говоря "ничем" на политической арене. Гитлер с того и начал, Польшу тогда Запад "слил" - этот момент не вызывает широких разногласий у историков.
Ни одна из сторон в ходе советско-польской войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, вошедшими в 1922 году в состав СССР. Разногласия между странами Антанты, возникшие в 1920 году по вопросу о военно-финансовой поддержке Польши, привели к постепенному прекращению поддержки.
Есть ли у меня план?
Аватара пользователя
Mr.Fix
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 13:58
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Re: Украина волнуется - раз, Украина волнуется - два…

Сообщение andrey » 06 мар 2014, 20:31

Да я вроде как и не спорю, что Польша до Ленина входила в состав Российской империи.
Mr.Fix писал(а):Вот Вы, сударь, и вышли на верный ответ.

Хм, вроде как обсуждалась ненависть западенцев к Ленину? :?
We must secure the existence of our people and a future for White children
Аватара пользователя
andrey
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 15:11
Награды: 2
Половина (1) Мастер Судоку (1)

Пред.След.

Вернуться в Чайхана

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2