одн НА ВОДУ

Насущные проблемы города Бугульма.

Модератор: Вова

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение 123456789 » 05 окт 2011, 07:18

Барей писал(а):Татэнерго не против установки приборов учёта на ОДН. Однако их показания им нужны чтобы мы контролировали ОДН. Значит из читателей пока нет програмистов могущих доказать ,что праграмма по сути жульническая и где там зарыта прибавочная стоимость. А жаль .

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Татэнерго и другие поставщики коммунальных услуг никакого отношения к государству не имеют . Это ЧАСТНЫЕ компании под прикрытием государства обдирающие народ.


Татэнерго не против потому что они заключили договора с УК и ТСЖ и свои бабки они получат по показаниям общедомовых приборов, а если поставят приборы учета на ОДН то в жопу сядут УК и ТСЖ. Поэтому никто вас не обдирает и не жульничает. Просто ОДН это Джин из бутылки которого нельзя было выпускать, это очередная ошибка государства, так же как приватизация квартир и появление армии безответственных собственников и перекладывание на них всей ответсвенности за ЖКХ. Но теперь уже поздно! А програмистов нет не потому что их нет, а потому что ВСЁ законно и искать там нечего.
У нас дело всерьез не берут. Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный 4 или 5 раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство?" В.Ленин на X конференции РКП(б)
Аватара пользователя
123456789
консультант
консультант
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 11:02
Награды: 6
Юридически подкован (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)
Статус: Гражданин.

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение Барей » 05 окт 2011, 07:43

Да вроде как бы правильно. Но ОДН вещь материальная а не придуманная .Расходы по ней есть! И балтологией по глупости заниматся не стоит , если язык хочется почесать то мест достатчно и без форума. Другой вопрос как убрать из неё жульническую составляющую ответа пока нет. Но мне верится что молодёж когда её клюнет ОДН займётся этой существующей в Бугульме жульническими программами .И пакажет алгоритм получения прибавочной стоимости из ничего , просто ловкость ума по заказу. Кто её устанавливал и отлаживал явно понимал её жульническою суть и может пролить свет.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А в Бугульме мне кажется всем понятно кто заказщик программы и государство тут причём ? Ну псоставили ,но скоро навые подрастут!
Барей
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 08:49
Награды: 2
Борец (2)

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение 123456789 » 05 окт 2011, 07:56

Барей писал(а):Да вроде как бы правильно. Но ОДН вещь материальная а не придуманная .Расходы по ней есть! И балтологией по глупости заниматся не стоит , если язык хочется почесать то мест достатчно и без форума. Другой вопрос как убрать из неё жульническую составляющую ответа пока нет. Но мне верится что молодёж когда её клюнет ОДН займётся этой существующей в Бугульме жульническими программами .И пакажет алгоритм получения прибавочной стоимости из ничего , просто ловкость ума по заказу. Кто её устанавливал и отлаживал явно понимал её жульническою суть и может пролить свет.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А в Бугульме мне кажется всем понятно кто заказщик программы и государство тут причём ? Ну псоставили ,но скоро навые подрастут!


Попытку оскарбления прощаю списываю Барей на твой возраст! И повторяю в третий и раз, нет там жульнической составляющей! А государство притом что утвердило формулу расчета, вынужден её опубликовать

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P = ─────────── x V x T , (9)
V + V i.p kу
n.p n.n

При перепечатке формула отражается некорректно делимое V и делитель V +V сдвинулись влево
где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном
доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной
n.p воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего
пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а
в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами
учета (куб. м, кВт. х час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной
n.n воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не
оборудованных приборами учета, определенный исходя из
нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3
(куб. м, кВт. х час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
i.p горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном
прибором учета (за исключением помещений общего
пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а
в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами
учета (куб. м, кВт. х час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный
kу в соответствии с законодательством Российской Федерации (для
холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для
электроснабжения - руб./ кВт. х час);

А программа это всего лишь компьтерная программа, и нет никаких "Заказчиков" в плохом понимании, Барей "не чешите, там где не чешется" Поменяют формулу расчета поменяют программу!
У нас дело всерьез не берут. Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный 4 или 5 раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство?" В.Ленин на X конференции РКП(б)
Аватара пользователя
123456789
консультант
консультант
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 11:02
Награды: 6
Юридически подкован (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)
Статус: Гражданин.

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение Наталия » 05 окт 2011, 08:51

123456789, Вам в личку. Просчитайте, плиз, по формуле и посмотрим результаты.
Самое длинное путешествие начинается с одного шага...

Всем, уставшим от моего скверного характера, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ!
Ударение поставьте сами!
Аватара пользователя
Наталия
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 17:35
Откуда: Бугульма
Награды: 6
Борец (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение Барей » 05 окт 2011, 09:55

А я продолжаю настаивать ,что программа имеет : вопервых несовершенство как всё сделанное даже всевышними , во вторых упрощение для внятного понимания помогает и только ,но ненужно убеждать как простаков что это и есть программа , там в программе эта формула 10% остальное и жульническая составляющая 90% .

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Ну неможет ОДН в доме оборудованым приборами освещения работающих от шумового воздествия составлять 40 и более % от общего расхода электроэнергии. Не доходит до того до кого изначально дойти не может из-за разных причин .Получается ну недоразвитые наши плательщики , как не понимают . Вот какая простая формула. А они недовольны ату на них , так что ли.
Барей
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 08:49
Награды: 2
Борец (2)

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение 123456789 » 05 окт 2011, 10:09

Барей писал(а):Ну неможет ОДН в доме оборудованым приборами освещения работающих от шумового воздествия составлять 40 и более % от общего расхода электроэнергии.


Барей, я понимаю ваши эмоции, все возмущены и я тоже! Но это не проблема формулы расчета. Это проблема системного толкования вопросов ЖКХ. Проблема множества нормативных актов, их не связанности, проблема декларативности законов-обязанность есть ответсвенности нет. Закон вроде есть а как исполнять не известно и каждый толкует его как хочет.

В данном случае проблема ОДН заключена в проблеме своевременной передачи достоверных данных с приборов учета. ВСЁ! Любой задается вопросом а почему эту проблему до сих пор не решили? И вот здесь другая проблема, закон не даёт ответа на это! Кто это должен делать и какую ответсвенность несет если не делает этого!!!
У нас дело всерьез не берут. Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный 4 или 5 раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство?" В.Ленин на X конференции РКП(б)
Аватара пользователя
123456789
консультант
консультант
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 11:02
Награды: 6
Юридически подкован (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)
Статус: Гражданин.

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение Наталия » 05 окт 2011, 10:19

Барей, выясняется, что вы правы. Ошибка в формуле есть. Ошибка умышленная или неумышленная - неизвестно, но рассмотрим следующий пример:
Предположим, что по дому нет ОДН, то есть все лампочки перегорели, никто не ворует и т.п. Без реального ОДН вы быстрее поймете расчет.
*************************************************************************************************************
1 месяц (Х подает 20-го, У подает 25-го или по какой-то причине привирает показания):
Всего по ОПУ - 2000 кВ
Х - 1000 кВ
У - 800 кВ
Следовательно ОДН итого 200 кВ: на Х уходит 111,11 кВ, на У - 88,89 кВ согласно их показанным потреблениям в этом месяце.
************************************************************************************************************
2 месяц (Х подает 20-го, У подает 25-го или по какой-то причине привирает показания):
Всего по ОПУ - 2000 кВ
Х - 1000 кВ
У - 800 кВ
Следовательно ОДН итого 200 кВ: на Х уходит 111,11 кВ, на У - 88,89 кВ согласно их показанным потреблениям в этом месяце.
************************************************************************************************************
3 месяц (все подают по факту, то есть никто не врет! или за них никто не врет!):
Всего по ОПУ - 2000 кВ
Х - 1000 кВ
У - 1400 кВ
Следовательно ОДН итого минус 400 кВ: Х-у возвращают 166,67 кВ, а У-у - 233,33 кВ согласно их показанным потреблениям в этом месяце!
************************************************************************************************************
В итоге Х-у вернут (так как ОДН фактического нет по нашему условию) 166,67 кВ, НО ЗАПЛАТИЛ ОН за ОДН - 222,22 кВ
У-у вернут 233,33 кВ, НО ЗАПЛАТИЛ ОН ЗА ОДН - всего 177,78 кВ.

Дошло?
Если в формуле есть такая ошибка, то никто не гарантирует, что в формуле не стоят где нибудь -50-100 кВ с каждого жильца или дома в пользу Энергосбыта.
Самое длинное путешествие начинается с одного шага...

Всем, уставшим от моего скверного характера, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ!
Ударение поставьте сами!
Аватара пользователя
Наталия
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 17:35
Откуда: Бугульма
Награды: 6
Борец (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение 123456789 » 05 окт 2011, 10:43

Наталия как и обещал выкладываю расчет в виде таблицы

Расчет ОДН.rar
(2.95 КБ) Скачиваний: 156


Давай Барей. Обжалуй в суд, а мы посмотрим и искренне за тебя порадуемся!
У нас дело всерьез не берут. Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный 4 или 5 раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство?" В.Ленин на X конференции РКП(б)
Аватара пользователя
123456789
консультант
консультант
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 11:02
Награды: 6
Юридически подкован (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)
Статус: Гражданин.

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение Наталия » 05 окт 2011, 10:48

Да, принцип один, просто мой вариант покороче.
Самое длинное путешествие начинается с одного шага...

Всем, уставшим от моего скверного характера, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ!
Ударение поставьте сами!
Аватара пользователя
Наталия
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 17:35
Откуда: Бугульма
Награды: 6
Борец (1) Доброе сердце (2) 1000 сообщений (1) 3000 сообщений (1) 5000 сообщений (1)

Re: одн НА ВОДУ

Сообщение Барей » 05 окт 2011, 10:56

Мне обидно что для таких снаружи вроде грамотных товарищей недоходит сущность жульнической программы приходится на пальцах обьяснять , а их языкочесание легковерные товарищи принимают за Правду. Научить искать и выдавать быстро и точную вродебы информацию как не странно можно даже научить животное. Но когда человек поверхностно скользит упиваясь своей умностью и из-зо всех сил своего убеждения доказывая абсурдную догму ,что Татэнерго не дурит просто слов нет. Аркадй Райкин в 70 гды говорил : " Ох и дурят нас ,ох и дурят". Я думаю непрорядочным помогать дурить и учавствовать в этом деле не разобравшись просто людей смешить ,Люди в основной массе НЕ ДУРАКИ и понимают что такое хорошо и что такое плохо с дества.
Барей
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 08:49
Награды: 2
Борец (2)

Пред.След.

Вернуться в Проблемы нашего города

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15