Иностранцы

Насущные проблемы города Бугульма.

Модератор: Вова

Re: Иностранцы

Сообщение Azia72 » 06 янв 2011, 00:22

У нас так называемых иностранцев не любили всегда, особенно за их умение жить. Просто надо работать, а не "бухать". Кто всю жизнь прожил в Азии этот контраст видит.
Сегодня хорошо, а завтра будет ещё лучше!
Аватара пользователя
Azia72
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 00:09
Награды: 1
1000 сообщений (1)

Re: Иностранцы

Сообщение dell » 13 янв 2011, 16:03

Эта тема попахивает национализмом.И похожа на провокацию. :!: Я родился и вырос на Колыме.Я татарин,и мне никто ни разу не сказал понаехали. :twisted: Х отя в России и на севере в частности татарин ни чем не отличается от того же азербайджанца.В Бугульме у меня есть друзья и знакомые как грузины так и азербайджанцы.Очень достойные люди.ПС с Azia 72 полностью согласен.
dell
прогресс 27%
прогресс 27%
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06 май 2010, 20:44

Re: Иностранцы

Сообщение Алина » 23 янв 2011, 17:54

Ах, вот почему у них пошла эта дурацкая конкуренция между собой, якобы "Берите у нас, дешевле отдам", это всё торговщики из Баку...)))
Аватара пользователя
Алина
принцесса
принцесса
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:20
Награды: 2
Кулинар (1) Доброе сердце (1)

Re: Иностранцы

Сообщение Ромыч » 21 июн 2011, 00:26

Что русский, что татарин мы всегда и в любой точке России свои и никто нам не скажет, "понаехали тут".Что значит южане (представители народов Средней Азии и Кавказа) работать умеют, а наши нет.В основном они торгаши. Да это тоже работа, но Севера осваивать нефте и газо промыслы они мало едут, а на стройках ,кроме наших "шабашников",из южан в основном таджики мастера своего дела.На Бугульминских предприятиях я южан не видел, а если и есть то единицы.Все они на рынке торгуют.Из армян есть сапожники.В Бугульме постоянно проживают человек 5 корейцев и плюс в августе - октябре приезжают корейцы из Средней Азии на рынок торговать бахчевыми и другими овощами и фруктами. На Бугульминском элеваторе и Бугульминском мелькомбинате фактически хозяева украинская компания.Проживают в Бугульме и граждане Молдовы , Грузии,Казахстана, Узбекстана и Туркмении, но их мало.Представителей Прибалтики нет, а если и есть то единицы и от смешанных браков были раньше.А украинцы и белорусы в Бугульме давно уж стали гражданами России.Но если честно, то представителей бывших советских республик я не считаю иностранцами, все они свои.Представителей дальнего зарубежья в Бугульме из постоянно проживающих мало. Встречаются вьетнамцы, но и те живут В Октябрьске,а в Бугульму приезжают по коммерческим делам. В ТатНИПИнефть недавно долгое время были канадцы и арабы .В Аэропорт время от времени на месяц приезжают спецы из Канады, Германии и Словении для обслуживания канадских самолётов "Бомбардиер".Есть в Бугульме ещё представительсто чешской строительной компании.Ну и конечно мы уважаем и любим Я.Гашека и гордимся им,замечательному чешскому сатирику посвящён единственный в России и первый в мире целый музей.
В Бугульме проживает небольшая колония турок, занимаются коммерцией закупают шкуры на мясокомбинате и у местного населения, затем оправляют в Турцию,где перерабатывают, а затем нам же продают в виде кожаных курток.Наверное пора уже ставить условие, чтобы они переработкой и пошивом курток делали в Бугульме.Турки также занимаются хлебопёкством, кстати, отличный хлеб и торгуют на местном рынке. Также отличный мясной фарш делают, на глазах у покупателя, дают право выбора.На Подстанции 500, за Верхним Посёлком, имеется турецкий лицей-интернат, куда принимают всех желающих, независимо от национальности и религии.Учёба происходит как в обычной российской школе, но с добавлением изучения более углублённо английского, турецкого и арабского языков.Учёба происходит под контролем местного ГОРОНО и мин.образования республики.Турки охотно женятся на местных девушках татарочках, но выбирают тех кто ходит в мечеть.Кстати, наш город является побратимом турецкого городка Айдын и в честь этого на ул. Ленина, рядом с рынком, заложен сквер.
Таким образом, какой либо серьёзной проблемы с иностранцами в Бугульме фактически нет.Все уживаются мирно и взаимовыгодно.Хотелось бы наверное , побольше иностранного капитала, но что то в Бугульму не идут. То ли политика Казани в отношении Бугульмы играет свою роль, то ли ещё чего, но факт,крупных вложений в Бугульму нет, хотя рабочих, причём квалифицированных рук у нас с избытком, да и производственных помещений много пустует.
Что же касается религий,то лет 10 назад азербайджанцы, чуть было втихоря не освоили центральную мечеть на ул.Краснослободской. Вроде бы ничего такого, но дело в том, что они шииты, а местные мусульмане сунниты. Из за этого чуть было не возник конфликт. Но слава Аллаху (богу) всё обошлось. Им было предложено самим построить свою шииитскую мечеть.Они вроде согласились, но что то пожертвований так и не поступило, так и ходят в суннитские мечети, Это разрешается,и молится по своему могут, да ради Аллаха, пусть ходят, но свои порядки не наводят, а уважают местные традиции, а мы в свою очередь невмешиваеся в их традиции, пусть молятся по своему, тем более отличие то не большие.Правда, кто то из придурков лет пять назад в во двор мечети бросил голову свиньи, пытаясь посеять раздор. Но быстро разобрались. Негодяя свои же сдали, были принесены извинения и он был осуждён за хулиганство и этот конфликт был исчерпан.Так что, если и возникают какие то недоразумения, то мирно всё разрешается. Да будет всегда так! А дураков и негодяев всегда у всех хватает и делать выводы от их поступков не стоит о целом народе.
Последний раз редактировалось Ромыч 08 окт 2011, 13:29, всего редактировалось 9 раз(а).
Ромыч
прогресс 81%
прогресс 81%
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:46
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Re: Иностранцы

Сообщение Aleksandr_116 » 21 июн 2011, 11:22

Все друг друга терпят. Но это не надолго .. К сожалению. :?
Аватара пользователя
Aleksandr_116
прогресс 54%
прогресс 54%
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 23:02
Откуда: Бугульма

Re: Иностранцы

Сообщение Ромыч » 24 июн 2011, 15:06

Что же касается истории с иностранцами связанной с бугульминской землёй,то наверное можно начать с немцев. Когда в 16-18 в.в. очень много было переселенцев в Поволжье из Германии. Некоторые из их оказалась и на бугульминской земле. Часть местных немцев потомки их, большинство из них обрусели и приняли православие, да смешанные браки этому поспособствовало.Но у многих в фамилиях остались основы корня немецкие,хотя в документах пишут русскими .
После Отечественной войны 1812-13г. были тысячи пленных французов и царское правительство расселили их по всей своей обширной империи. Около сотни пленных французов оказались и в Бугульме.Жили они свободно, как ссыльные, нужно было только отмечаться в местных полицейских участках.Здесь они сильно бедствовали и голодали, т.к. на их содержание правительство выделяло мало средств и многие из них вынуждены были искать работу. Среди них было много образованных людей и их с охотой брали к себе местные дворяне и купцы управляющими, учителями, приказчиками,часть приняв Российское подданство пошли на службу к царю и их определили в разряд казачества Оренбургского округа. Многие женившись на местных девушках остались несмотря на то, что через 10 лет им разрешили вернуться во Францию. В Бугульме также есть их потомки. Почти через 100 лет в 1911г.Франция опять вернулась в Бугульму в виде французского капитала, на которые была построена железная дорога Симбирск(Ульяновск) - Уфа, а в Бугульме создали одно из крупных депо.
Отдельный разговор о вкладе в жизнь Бугульмы поляков,ставшими царскими подданными,когда Россия (после очередного раздела Польши между Германией, Австро-Венгрией и Россией) овладела больше трети части Польши вместе с Варшавой. В 2002г. под редакцией нашего журналиста В.Савельева вышла книга о Бугульме "На высоком месте", где автор упоминает о поляках на бугульминской земле. "После польских волнений 1830-х гг. в Бугульму были сосланы неблагонадежные поляки. Благодаря имущественному и образовательному цензу в 1850-1890 гг. они прочно вошли в состав земской управы и городской ратуши и фактически правили городом и уездом. Предводителем дворянского собрания был Л. Э. Витковский, председателем земской управы — М. Ледомский, гласными управы — Г. Длотовский, М. Товянский, Ю. Четрковский".
Ну и конечно же неизгладимый след от иностранцев оставила гражданская война 1918 - 20г.г. И не только история с чехославацким корпусом, которая разделилась на красных и белых.
В Бугульме в 1918г. скопились очень много иностранных поданных, в основном из числа бывших военнопленных Первой мировой войны 1914-1918г.г.,воевавших против России на стороне Германии и Австро-Венгрии.После революции 1917г.лагеря где их содержали были распущены и пленные разбрелись по всей России.Как то получилось, что очень много их остановилось в г.Бугульме.Были венгры( мадъяры),хорваты, сербы,чехи, словаки,немцы и даже были китайцы,которые стали проникать на территорию России, после того, как фактически все границы после революции были открыты.Большинство из них (китайцев) добровольно шли в Красную Армию.Белые их недолюбливали и пытались выдворить обратно.Чех Я. Гашек как раз был помощником военного коменданта Бугульмы по вопросам иностранцев. Его задачей была разрешение проблем иностранных подданных, но основной задачей была агитация среди них записываться в Красную Армию и как видим с этой задачей он успешно справился.Из их добровольцев был создан Интернациональный красный полк.Затем этот полк, вместе с Мусульманским Татаро-Башкирским полком был переброшен вначале на Урал, а затем в Среднюю Азию на Туркестанский фронт.
Герой гражданской войны, бывший военнопленной австро-венгерской армии, Олеко Дундич, хорват, затем воевавший у Будённого, из их числа.
В конце 20-х годов вышел полунемой,полузвуковой фильм"Красные дьяволята", как подростки партизанили против белых,где одним из героев ребят был китайчоноk. Широко известный фильм сериал,вышедний в конце 60-х и начале 70 -х годах, "Неуловимые мстители" был основан(как бы обновлён) именно на этом старом фильме,только китайчонок (видимо из за конфликтной ситуацией в тот момент с Китаем)был заменён цыганёнком.Там даже некоторые эпизоды совпадают.
Так что, многие иностранцы оставили свой след в истории нашего города и помогли установлению Советской власти в России, в том числе и Бугульме.К этому по разному можно относиться, но факт истории есть.
Последний раз редактировалось Ромыч 30 авг 2011, 23:04, всего редактировалось 15 раз(а).
Ромыч
прогресс 81%
прогресс 81%
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:46
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Re: Иностранцы

Сообщение Azia72 » 25 июн 2011, 22:24

Историю страны Советов делали так называемые "иностранцы" - Лев Давидович Троцкий, к примеру, еврей. А "Чудесный грузин" - не кто иной как Иосиф Джугашвили (Сталин). "Ленин" знал "цену" каждого из своего окружения, что они преданы ему более с десяток лет и, опираясь на их преданность, он смело начал свой эксперимент над русским народом..."
Сегодня хорошо, а завтра будет ещё лучше!
Аватара пользователя
Azia72
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 00:09
Награды: 1
1000 сообщений (1)

Re: Иностранцы

Сообщение Ромыч » 25 июн 2011, 23:24

Уважаемый, Вы путаете понятия иностранцы и инородцы, так в дореволюционной России называли всех нерусских,проживающих в стране. Все перечисленные Вами "товарищи" являлись поданными (гражданами) России, а не иной страны.В России всегда проживали так называемые инородцы, как коренное население, так и эмигранты, в том числе и бывшие военнопленные с других стран, ставшими поданными Российской империи, а затем гражданами Российской республики.Другое дело, что в настоящее время некоторые представители другой нации ( не русской) стали гражданами других стран, которые откололись от России или образовали другое государство за пределами бывшей России.Это разные вещи и ставить их в один ряд не правильно.
Кстати, в 1919 -1922г.г. многих иностранцев Советское правительство с помощью 2-го Интернационала, впоследствии переобразовавшего в Коминтерн, перебросило на Родину с целью установления Советской власти у них.Большинство из них у себя на Родине подверглись арестам и обвинению в предательстве и шпионаже, как Я.Гашек, но некоторые достигли своих целей. Венгерская Советская Республика, Баварская Советская Республика, Советская республика города Гамбург в Германии,Советская республика Персия и ещё ряд советских республик за рубежом, образовавшихся в 1919 -24г.г. результат работ бывших красных интернационалистов из России. Правда эти зарубежные советские республики просуществовали недолго от нескольких дней и до 7-8 месяцев.Наибольшего успеха интернационалисты добились в Китае, где также как и в России развернулась жестокая гражданская война и в конце концов к власти пришли местные коммунисты во главе с Мао.
Последний раз редактировалось Ромыч 07 авг 2011, 22:27, всего редактировалось 4 раз(а).
Ромыч
прогресс 81%
прогресс 81%
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:46
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Re: Иностранцы

Сообщение Azia72 » 26 июн 2011, 07:21

Зато теперь для нас они иностранцы. Родина "Чудесного грузина" чего только стоит! :| А насчёт зарубежных советских республик хорошо, что так вышло! Заразу большевизма нужно было задушить на корню и это им удалось!Жаль, что в России Дьявол правил 70 лет!!! :twisted:
Сегодня хорошо, а завтра будет ещё лучше!
Аватара пользователя
Azia72
завершено!
завершено!
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 00:09
Награды: 1
1000 сообщений (1)

Re: Иностранцы

Сообщение Ромыч » 26 июн 2011, 20:17

Мы отклонились от темы. Надо вернуться к первоначальной основе -Иностранцы в Бугульме. Я перессказал только факты из книг,Интернета и других официальных и неофициальных источников о роли иностранцев в Бугульме в каждой исторической обстановке. Не следует давать какие то оценки отрицательные или положительные, не всё тут однозначно. Мир потому и прекрасен, что кроме чёрного и белого есть много оттенков этих двух цветов и много других радужных расцветок.Просто следует знать, что так было.А рассуждать по этой теме можно бесконечно. А в истории так случилось, значит в тот момент так надо было нашему обществу, преобладали такие взгляды на жизнь и потребности у людей. Сейчас всё меняется и приоритеты другие. Тоже во многом спорное и ещё не известно, как оценят нас наши потомки, но надеюсь и верю, что сейчас до кровопролития у нас в Бугульме не дойдёт.

Дополнение.
В продолжении об истории Бугульмы и "Иностранцы" хочется упомянуть и об Италии. Всем известно, что наш фарфоровый завод (ныне к сожалению банкрот и ликвидируется) был построен итальянцами в 70-ые годы прошлого столетия при участии специалистов из ФРГ и Югославии.
Но я хочу рассказать о другой истории , лирической и драматической,связанная с прекрасной иностранкой из Италией, которая произошла в начале 20 в. незадолго до революции 1917г.
Молодой купец Клюшников, отучившись за границей, часто ездил по коммерческим делам из Бугульмы в Италию. В одном из итальянских городков встретился с местной красавицей жгучей брюнеткой Нинеллой, которая влюбилась в красавца блондина из России.Чувства были взаимны и Нинелла вместе с ним сбежала с родительского дома в далёкую Россию на Родину возлюбленного.Приезд в Бугульму этой необычной пары стало большим событием и вызвало различные пересуды, но для парней и девушек эта романтическая история казалась высшим эталоном любви. Здесь католичка итальянка приняла православие и обвенчалась с любимым.Говорят, что более красивой и счастливой пары обвенчанных в бугульминской церкви ни ранее ни позже больше не было.Чтобы молодая жена меньше тосковала о Родине Клюшников построил для неё дом, точную копию родительского дома в Италии.Но счастье молодых было недолгим. Видимо холодный воздух северных широт плохо влиял на южанку и она заболев чахоткой через три года умерла. Ходили слухи, что красавицу итальянку сглазили и околдовали(отравили) местные барышни, которые сами имели виды на богатого и красивого,умного и образованного местного купца.С горя Клюшников продал свой дом помещику Елачичу и построил из белого камня часовню над могилой своей возлюбленной. Местному монастырю сделал богатое пожертвование с условием, что в часовне всегда будет гореть лампадка. ( Своеобразный Вечный огонь любви и верности.)Местные влюблённые часто посещали часовню и просили помощи и благословение у Нинеллы, считалось, что её дух, помогает влюблённым и почиталась у молодых бугульминцев. Но вскоре грянула революция, всех монахов разогнали,монастырь превратили в тюрьму, а часовня постепенно разрушилась и только в 50-годах заметили,что к разрушенной часовне часто стал приходить старик, в котором старожилы узнали бывшего купца Клюшникова,где он и умер.
В настоящее время в доме Клюшникова -Елачича расположен краеведческий музей, а на старом кладбище по ул. Красноармейской сохранились развалины часовни из белого камня.
Вот такая имеется история, но это не легенда, а правдивая история. Кому интересно более подробно и точнее можете узнать в библиотеке, найдя подшивку газеты " Информ-курьер" №48, 27 ноября 2002г., стр.23, статья " Не умирай, любовь!",автор Ф.Шафигуллин (имеется и небольшая фотография развалин часовни) или поинтересоваться у работников краеведческого музея.
Чем не сюжет для драматургии. Что местным театральным деятелям слабо, что нибудь поставить на эту тему?
А местным бизнесменам(нынешним купцам), слабо восстановить часовню? Была бы и благотворительность и реклама, да и перед богом зачтётся, когда придёт время. Для начала надо добыть сведения в краеведческом музее, в архиве г.Самары,церкви, в местной службе ритуальных услуг и у журналиста Шафигуллина, может архитекторы что подскажут. В случаи необходимости даже открыть благотворительный счёт для этого, привлекая влюблённых, молодых людей.
Последний раз редактировалось Ромыч 30 авг 2011, 23:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Ромыч
прогресс 81%
прогресс 81%
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 11:46
Награды: 1
Историк-краевед (1)

Пред.След.

Вернуться в Проблемы нашего города

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21